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il y a 4 ans 2 mois - il y a 4 ans 2 mois #249 par AP
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<em><em>HL a dit : "C'est donc selon cette étude le médicament le plus efficace.
C'est largement le plus prescrit en Espagne et en Italie ... faut-il mettre cela en regard de la vidéo "Chloroquine et EBM" ?
</em></em>

Encore un beau sujet à controverse : faut-il adopter le dogme EBM ou être plus pragmatique et pourquoi pas, au contraire en période de crise, essayer ce qui a l'air de marcher plutôt que d'attendre des preuves probablement tardives ...(des "Evidence" donc en anglais comme dans EBM).

Sur ce sujet vous pouvez lire le mémoire de DEA de Guillaume SAVARD ethique.sorbonne-paris-cite.fr/sites/def...files/dea_savard.pdf dont voici simplement ci-après la conclusion : (rmq : dans cet article EBM est traduit en français par "médecine factuelle")


7. Conclusion.
7.1. La médecine factuelle : passer le cap sans s’échouer.
La médecine factuelle est d’apparition récente. Elle tient ses concepts d’un modèle
pédagogique initié au cours des années 1980 au Canada. Dans l’article fondateur de 1992, il
est bien question d’enseigner la médecine clinique selon un nouveau paradigme. Mais le
glissement initial de sens a déjà lieu, puisque cette méthode de formation se réfère à une façon
de faire de la médecine : la médecine factuelle.
Si en tant que tel le modèle a été vite reconnu inapplicable, pour différentes raisons, la
médecine factuelle a dû reculer dans sa prétention à chasser les arguments d’autorité. C’est
plutôt elle, accompagnant la reconnaissance de la statistique médicale, qui tend à prendre ce
nouveau rôle.
Cependant, bien qu’elle vienne de l’enseignement, la médecine factuelle n’en a pas
relevé les dernières innovations. Elle reste sur une conception déjà ancienne de ce qu’il faut
enseigner, donc de la structure du savoir médical.
Des nombreuses critiques peuvent encore être adressées à la médecine factuelle. Et ses
limites sont importantes, ne serait-ce que parce qu’elle ne répond que du savoir biomédical et
donc elle ne représente pas la médecine dans sa complexité. La médecine factuelle ne rend
également pas compte de l’innovation, de la découverte, c’est une méthode sans génie. Sa
hiérarchie des preuves est largement contestable, mais les voix critiques n’ont pas beaucoup
d’audience tellement la médecine factuelle est réconfortante pour l’image que le médecin se
fait de lui-même. La vraie médecine factuelle est probablement éloignée de l’idée que les
praticiens s’en font. Qu’ils la craignent ou l’admirent. Le risque de voir apparaître un nouveau
dogme n’est pas loin.
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il y a 4 ans 2 mois - il y a 4 ans 2 mois #250 par AP
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<strong>FAKE ou pas ?</strong>

Je reçois ce soir, de sources habituellement sûres, des informations selon lesquelles dans le covid-19, la gravité serait plutôt associée à des complications bactériennes et que les antibiotiques seraient en fait efficaces pour éviter l’aggravation; ce sont des docteurs de terrain plutôt que des savants chercheurs qui seraient arrivés à cette conclusion....

Si c'est pas du fake de réseaux sociaux, c'est super !!!!

Personnellement Je reste assez perplexe malgré le sérieux de mes sources

ci-après les URLs des deux vidéos correspondantes :



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  • ceyal
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il y a 4 ans 2 mois - il y a 4 ans 2 mois #251 par ceyal
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Bref, selon ces vidéos, la solution ça ne serait pas la Chloroquine mais l'antibiotique azythromycine (antibiotique à large spectre)

Et Raoult là dedans ... ce n'est pas seulement du déclaratif, à chaque fois c'est une viédo Youtube !!!
sic Janvier : le Covid19 fera moins de mort que les trottinettes
sic Février : aux chinois ' prescrivez de la Chloroquine' ... les chinois essaient : bof
Sic mi Mars : Youtube "Covid fin de partie grâce à la Chloroquine"
Sic Mars : dépôt d'un essai de Chloroquine auprès des instances adéquates ...
en fait Raoult ne fait pas ce qu'il a écrit et teste un mélange Chloroquine + azythromycine, mélange réputé dangereux, déconseillé par les Chinois et par la majorité de ses collègues, tellement dangereux que personne de sensé n'oserait raisonnablement prescrire ce mélange en début de contamination à des gens en pas trop mauvaise santé [1]
Mi Avril selon les vidéos ci dessus de AP : l'azythromycibne marcherait bien ... ce que l'on ne savait pas il y a un mois

Moralité : Raoult est un charlot qui devrait moins forcer sur le Youtube, travailler sérieusement, dire ce qu'il fait et faire ce qu'il dit ... et pas l'inverse

Reste juste à espérer que si les Italiens et les Espagnols ont tant utilisé la chloroquine, ce n'est pas après avoir consulte Raoult le grand gourou parce qu'en final, le bilan n'est bon que pour Saint Pierre.

[1] www.les-crises.fr/azithromycine-chloroqu...protocole-de-raoult/
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il y a 4 ans 2 mois - il y a 4 ans 2 mois #252 par AP
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Je réponds au dernier post #251 de HL.
En fait Raoult n'est pas totalement en porte-à-faux par rapport au bénéfice lié aux antibiotiques : certes il a mis en avant l'Hydroxychloroquine mais il a validé l'association de l'hydroxychloroquine et d'un antibiotique avec les résultats ci-dessous :


La pièce jointe /home/acbfpbvo/www/a3c7new/media/kunena/attachments/113/Raoult-hydro-azithro.png est absente ou indisponible



Il a montré que l'association hydroxychloroquine + antibiotique était plus efficace que l'hydroxychloroquine seule. on peut lui faire la critique de ne pas avoir testé l'antibiotique seul.
Mais il me semble qu'on peut dire que les bons résultats obtenus à Marseille sont cohérents avec l'idée nouvelle que les antibiotiques sont efficaces.
Pièces jointes :
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  • ceyal
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il y a 4 ans 1 mois #253 par ceyal
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il y a 4 ans 1 mois - il y a 4 ans 1 mois #254 par AP
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complément au post #252 :
on peut lire dans cette revue professionnelle quelques indices qui vont dans le sens d'une possible efficacité des antibiotiques :
www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medica...t-reduire-le-flux-de

Un extrait de l'article qui résume prudemment un des indices annoncés plus haut :

"De plus, pour l'azithromycine, l'équipe du Pr Pierre-Régis Burgel à Cochin a remarqué que le taux d'infection Covid-19 était faible au sein d'une grande cohorte de patients atteints de mucoviscidose, alors que beaucoup sont sous azithromycine. Il s'agit d'un constat observationnel, mais cela nous a semblé intéressant".
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